“过去这一年线上配资网配资，你们的城市在无障碍环境建设上，有什么突出成果？”
在近期的一场培训中，十四届全国人大常委会委员、中国残联第七届主席团副主席、中国助残志愿者协会会长吕世明，向在场的各地无障碍社会组织代表提出了这个问题。
从医院配备智能手语翻译机，到名胜古迹无障碍改造，再到开展无障碍示范城市创建，代表们依次做了介绍。作为中国无障碍环境建设的主要推动者之一，吕世明一边倾听代表们的讲述，一边不时做出评价，并通过提问启发大家，让代表们在兴奋之余，又感到一丝紧张，这也是来自责任的压力。
曾有人形容，无障碍环境建设如同一条宽阔的马路，通往更加平等、包容的社会，随着近年来社会各界对无障碍的重视程度持续提升，这条马路正延伸出许多新“支路”，既指向法规、政策与标准的完善，也通往社会组织、媒体等各界力量的参与。
站在无障碍环境建设的“分岔路口”，如何让每一条支路都能顺畅、发挥作用，共同通往“有爱无碍”美好未来？南方都市报“有爱无碍·蓝皮书访谈录”近日对吕世明进行了专访，共同探讨无障碍事业的高质量发展之路。
谈机制建设
开展执法检查、落实建设标准
让无障碍人文价值与经济价值相匹配
2023年实施的《无障碍环境建设法》提出，无障碍环境建设旨在“保障残疾人、老年人平等、充分、便捷地参与和融入社会生活，促进社会全体人员共享经济社会发展成果”，并明确了相关单位在无障碍环境建设中的维护、管理等职责。
吕世明曾全程参与《无障碍环境建设法》的制定工作。他认为，残障人士对无障碍的需求，往往要伴随其生命的全过程，对无障碍的依赖会更加迫切、依存度会更高，无障碍相当于残障人士的“生命线”。
以往建设项目的无障碍不达标，原因往往在于相关强制措施的缺乏，造成监管或验收的漏洞；建设、管理无障碍设施，不能仅凭相关单位的行政自觉和道德自觉，还应有刚性的法律约束。
南都：《无障碍环境建设法》出台一周年了，您觉得这部法规实现它预期的效果了吗？
吕世明：这个问题挺难回答，一部法规出台不容易，它的实施更不容易，而法规的生命力就在于可落地、可执行。对于法规的见效，最主要的是让大家有法治意识，让大家普法、学法、尊法、守法。
这个过程要一步步来，但它不是慢吞吞、不作为的，是要科学、理性和规范，一步一个脚印。就像一个孩子上学，天天在做作业，做错了不怕，只要错题一天天变少，这就是进步。
法规落地过程中，大家多少都会存在一些不足之处。这个不足要分两块：如果是恶意的、不用心的、不作为的，这绝对不行；如果出发点是好的，但是方法有所欠缺、条件存在不足，距离最规范、最标准的状态还有一段距离，这是可以包容的，这需要我们逐步去改善、优化。
南都：目前，部分地区在推进既有建筑开展无障碍改造过程中，出现了相关单位缺乏改造意愿、改造不达标等问题。您认为应当如何解决这些问题？
吕世明：这是因为相关单位的法治意识还不够，执法的力度不够，法律的威力就体现不出来。《无障碍环境建设法》实施快一年了，我认为需要盘点一下，实施过程中存在哪些问题，并通过开展执法检查，唤醒那些不重视这部法律的人。
同时，我们一定要在树立法治意识的基础上，着眼于高品质、精细化的工作目标，重新盘点我们的作为。为什么出了力不讨好？为什么付出了资源却造成了浪费？我们做事情不能“事倍功半”，但我们也不能刻意追求“一步登天”，这不现实，也不科学，我们还是得脚踏实地，做好每一件事儿，逐渐积少成多、集腋成裘。
南都：近年出台的《建筑与市政工程无障碍通用规范》，采用了全文强标，这是不是对政府部门的监管，以及建设项目的施工提出了更高要求？
吕世明：从标准的实际内涵来看，我认为这其实是一套基本标准，它并非高不可攀。既然是国家标准，它必须统筹兼顾，考虑到经济社会发展的方方面面，它就得是一个基本的标配，并不是“高大上”。现在标准贯彻、执行的力度还有待提升，大家要用心、用情、用力，才能达到精致、精到、精美。
南都：您此前说“做好了无障碍卫生间，无障碍的问题就解决了一半”，为什么这个环节会这么重要？
吕世明：很多场所无障碍环境建设出现缺失，是因为无障碍卫生间（厕所）（下文简称：无障碍卫生间）的设施不到位。有些无障碍设施很好改，比如坡道坡度太陡，可以重新设计一下路线，缺扶手了直接装配一套，但无障碍卫生间不好改，它需要一整套设施都达到标准。建好无障碍卫生间，是对项目施工单位、设计团队的考核，更是对每个人，特别是对残疾人、老年人自身尊严与生活品质的保障。
大家都说“吃喝拉撒”，如果一个人连卫生间都不能正常使用，他的生命安全会受到损害，他的人格尊严、生活品质也无从谈起。所以这也从侧面反映出无障碍最大的精髓，就是保障安全、提供便捷、保证合理。
在无障碍领域的建设标准和评价标准里，无障碍卫生间就是一个加强项，这是因为很多地方没有做好无障碍卫生间，把这样一个关乎生命、关乎尊严的节点给堵住了、缺漏了、做歪了。如果一个场所能把无障碍卫生间做好，它会成为这个场所无障碍环境建设的亮点，它也能为别的点位的建设提供参考、借鉴。
南都：您认为在无障碍环境建设过程中，应当如何推动标准落到实处？
吕世明：既有的设施、场所开展改造要提上日程，结合国家经济社会发展大局量力而行，但只要改造了，就必须达标，我始终大声疾呼，一定要遏制新建筑新的障碍出现，要让无障碍的人文价值与经济价值相匹配。
这就好像种地，如果从一开始就选错了种子，又不及时施肥、拔草，可能原本可以收获九成以上，最后就只能收获二三成，那就造成极大浪费，甚至无法挽回。
对于标准的落实，我认为有两点要考虑：标准里的硬性指标，我们要做到严格遵循；有的指标可能存在一些灵活变通的范围，我们的建设、改造就要确保有需求者在使用设施过程中，实现安全、便利、自如、通畅。
换句话说，设施“有没有”的问题解决了，更要考虑“好不好”的问题，我们应当追求无障碍设施的好用、管用，这是至关重要。如果设施有了无障碍的配置，但要么不好用，要么用了一半损坏了，设施的应用效果就大打折扣了。
当然，无障碍环境建设一定要考虑它的大众化、公共性和普遍性，做到包容发展、融合共享。比如制造无障碍出租车，重点要考虑的是车的升降移动板，还有座椅能不能适度调节，在此基础上，如果能在合适的地方加配一个方便残疾人需要的抓杆，也不影响其他乘客，那就加上，何乐不为；如果大部分乘客都担心这个抓杆会撞到头，那就没必要加。
满足大多数人的需求和满足少数人的需求，是一个辩证的关系，不是说只满足一部分人的需求，就觉得自己“为人民服务”了，我们还是要坚持科学理性，做到统筹兼顾。
谈工作抓手
把握创建示范城市、举办大型赛事等契机
将无障碍落实到家门口
南都：当前，全国多地正积极开展无障碍建设示范城市（县）创建工作，您对此有何评价？
吕世明：我认为开展创建工作是一个非常好的抓手，一座城市如果做好无障碍，无障碍就能成为它文明程度的标志，也会充分体现出城市的温度。如果城市可以争取具备和创造相应的条件，那就真应该去创建，做个引领示范。
当然，每个城市都面临着自己的历史周期，开展创建工作不要“大水漫灌”。创建工作最根本的目的，是解决人民群众急难愁盼的问题，满足人民群众对美好生活的向往。把无障碍落实到家门口、落实到身边，让人们看得见、摸得着、用得上，感受到它给城市所带来的温度提升和人文价值，这才是它的价值所在。
无障碍环境建设内容十分广泛，创建工作这个抓手不可能包罗万象，它需要一个循序渐进的过程。我们不能苛求无障碍环境建设，毕竟我们的经济社会发展涉及方方面面，但是用好这个抓手，它就能进一步彰显无障碍与适老化的社会效益和经济价值，达到双向发力、事半功倍的效果。
南都：您多次来到粤港澳大湾区调研无障碍环境建设情况，您如何评价大湾区在这方面的成效？
吕世明：以深圳为例，由于工作缘故，我经常来深圳，也经常看到深圳创造一些好的经验，为我们提供了学习、借鉴的机会。上世纪90年代，我还在地方工作，深圳就开始提出做无障碍。在当时它如果不做无障碍也没什么损失，但它就是从那时注重并开始做了，这个视野就很宽、格局就很高。
党的十八大以来，深圳提出要建成具有国际一流水平的城市无障碍生态，明确了工作目标，并出台了《深圳经济特区无障碍城市建设条例》，在全国较早开展无障碍领域地方立法。这也为我们国家的无障碍环境建设立法做出了特殊贡献，提供了前期的探索和有益的经验。
深圳是中国改革开放的一个窗口，它在无障碍领域同样也应当成为一个窗口。它既然毗邻港澳，就更要凸显自己的示范力、感召力、影响力，在无障碍领域形成可持续发展的生命力。这件事情做到极致会挺难，毕竟深圳的无障碍环境建设一直到今天，还有很多有待加强和提升的空间。我们还是深信，深圳按照中央的部署做到合理统筹安排，在这方面一定能带一个好头。
南都：对于无障碍环境建设，您认为接下来粤港澳大湾区应当把握哪些契机？
住房和城乡建设部部长倪虹在今年全国两会期间回答记者提问时曾表示，31个省份312个城市建立了房地产融资协调机制，上报的“白名单”项目达6000多个。在这些项目中，82.8%是民营企业和混合所有制企业的项目。截至2月底，商业银行已经审批贷款超过2000亿元。
吕世明：粤港澳大湾区马上要迎来第十五届全运会，还要迎来全国第十二届残运会暨第九届特奥会，这本身就是一种对区域文明程度的展示、对无障碍环境发展水平的检阅。这件事情本身值得载入史册，因为粤港澳十七个城市一起承办体育赛事，同时承办全运会、残运会和特奥会，这在之前没有出现过，可以说是一个壮举。无障碍环境建设在这里必然要起到一个相当重要的作用。
现在粤港澳大湾区无论是赛事的承办、场馆的建设、市民的热情还是政府的重视，提升无障碍环境建设水平的天时、地利、人和都有了。但无障碍环境建设不是一日之功、一蹴而就，它是一个长期的、润物细无声的过程。把握了这样的契机，遵循客观规律，积极创造条件，就可以保证工作速度，追求无障碍环境建设的高质量发展。
谈社会参与
无障碍需要各方同频共振、多向奔赴
用“小切口”彰显“大价值”
南都：《无障碍环境建设法》对鼓励媒体开展监督做出了明确表述。将这一表述写入法规，是基于哪些考量？
吕世明：这里面有三个原因。第一，无障碍事关你我他，即使你没有需求，你的家人、朋友总会有需求。无障碍的这种特殊性，决定了它必须像毛细血管那样，渗透、触及所有人，媒体在此过程中不可能置身事外。
第二，无论是改革开放，还是粤港澳大湾区建设，我们的媒体在这些议题中都是积极作为，有形象宣传，有发掘问题，也有工作经验的推广，媒体的这些作用得到了大家的信任，大家也对媒体抱有期盼。党领导下的媒体，应该是最有公信力的、最讲政治导向的，它应该为民发声，展现其深厚的人文价值。
第三，无障碍既然事关你我他，就需要社会各界协同发力，媒体在此过程中肯定要发挥不可或缺的重要作用，比如普及无障碍理念、宣传相关法规、挖掘典型案例等等。媒体已经将自己完全置入到无障碍事业发展的宏伟浪潮当中，传递正能量，彰显社会温度。
同理，媒体是坚守正确的政治导向、也会讲究适当的方法，它可以直面无障碍领域的堵点、难点问题，反映群众的心声。前段时间，我写的关于志愿助残服务、信息无障碍助力新质生产力的文章，以读者来信形式在《人民日报》发出去了，我特别高兴。个人的影响力毕竟有限，媒体不仅触及的人会更多，也在很大程度上代表了人民群众的心声和愿望，能够以润物细无声的方式引领社会价值，只要用对方法，就可以解决很多问题。
南都：您如何看待社会组织对于无障碍环境建设的积极作用？
吕世明：无障碍环境建设绝对不是一家独大、一花独放，它必须是大家齐抓共管。如果每个人都具备无障碍意识，人人参与、人人尽责，最后实现人人共享，这是最好，但达到这种效果肯定需要过程、需要时间。社会组织在这个过程中，可以发挥很大的作用。
一方面，《无障碍环境建设法》对鼓励社会组织参加意见征询和体验试用等工作做出了表述；另一方面，残疾人、老年人作为无障碍的需求者，需要通过一些渠道，把自己的诉求、愿望充分反映出来，社会组织可以成为这样的渠道，通过收集这些意见建议，以更专业、更标准化的角度探索解决方案，这能让无障碍环境建设工作少走弯路，构建起一个大家共享、共融的工作局面。
任何社会组织都不是推进无障碍事业的唯一力量，但它可以带动整个行业、打造示范，推动更多人参与进来。参与无障碍事业的人多了，便需要有这样的社会组织，让更多人了解党和政府对无障碍事业发展的政策、了解目前我们面临的堵点难点问题、了解怎么花小钱办大事。社会组织如果能够成功与行业、人才进行有效对接，并做好信息的传递，无障碍事业的发展将会更加顺利。
南都：从您的角度来看，接下来要如何深入推进无障碍环境建设？
吕世明：第一点就是，一定要把习近平总书记对无障碍环境建设的高度重视，以及党中央、国务院做出的关于无障碍环境建设一系列部署，传递给社会各界。
沿着这条主线，第二点就是进一步宣传《无障碍环境建设法》等法规，告诉大家，现在无障碍环境建设已经有法可依，要做到有法必依，依法开展相关工作。
第三点就是，把无障碍环境建设，从以往那种高高在上、看得见摸不着的状态，转化为更加透明、更加贴近广大人民群众日常生活的状态，并且把这种状态持续传递下去。无障碍环境建设不仅仅包括物理设施，它还涉及信息无障碍、服务无障碍，归根结底是为了解决人民群众身边的急难愁盼问题，我们要用这个“小切口”彰显出“大价值”，用“小药方”提前“治未病”。
南都：以您的预估，国内的无障碍环境建设水平，将会在什么时候迎来显著提升？
吕世明：无障碍事业是一个需要社会各方同频共振、多向奔赴的事业。当前，我们正以中国式现代化全面推进中华民族伟大复兴，我们国家要在2035年基本实现社会主义现代化，我相信在那个时候，无障碍事业会相伴而行。
中国式现代化是全体人民共同富裕的现代化，无障碍会是其中非常重要的一环。从眼下到2035年，还有个比较长的、需要为之奋斗的过程，这个过程我们可以分节点。比如说，我们马上就要迎来《无障碍环境建设法》实施1周年，紧接着还有执法检查，还有“十四五”规划的时间节点，然后就要迎来“十五五”规划，等等。
我想随着时间的推移，人们的意识会日益提升，我们的各方面条件会有极大进步，但天上不会掉馅饼，我们每个人都要为之去付出、去奋斗。
“无障碍城市深调研”课题组
统筹：王靖豪
调研组成员：张景淞 曾奎达 韦锐佳线上配资网配资